杰弗里·戈德伯格：切身履历白宫“群聊门”后我

　　编者按：本年3月，美媒《大西洋月刊》从编杰弗里戈德伯格因了被特朗普高级谍报国防官员“拉错群”的“信号使用门”（Signal）泄密事务，正在美国政坛激发轩然大波。事发后，特朗普一边本人的国安团队，一边戈德伯格是“”。然而本地时间4月24日，特朗普俄然正在社交上颁布发表，“出于猎奇心取挑和”，将接管戈德伯格的专访，并验证其“能否讲线日，《大西洋月刊》颁发了戈德伯格及其同事对特朗普的专访文字稿节选，内容包罗扣问特朗普对东山复兴的见地，并注释他现在行使的体例，对上任以来交际、移平易近管控、经济、国内司法等多项政策的见地。以下仅供读者参考，不代表察看者网概念。4月24日周四，我和同事阿什利帕克、迈克尔舍雷尔一同前去白宫采访唐纳德特朗普总统。此次会晤背后的故事颇为瑰异。阿什利和迈克尔一曲但愿能正在卵形办公室取总统会晤。会晤先是放置好了，接着又被特朗普地打消，随后总统通过手机进行了一次即兴采访，之后有一天凌晨1点28分，总统似乎不小心拨通了德律风，再后来总统又一次许诺会晤，此次特朗普出格要求我和阿什利、迈克尔一路去。正在这一邀请之后，总统正在“社交”上发布了一条帖子，部门内容是：“今天晚些时候，我将取各色人等中的《大西洋月刊》从编杰弗里戈德伯格会晤，他了很多关于我的虚构故事。”明显，正在总统看来，“信号门”争议并非完满是虚构的，他说我正在这件事上“还算有点‘成绩’”。我们见到总统时，他身处从头拆修过的卵形办公室，其气概我感觉能够称之为“易十四式的过度奢华赌场风”，他表情高兴、立场敌对。我们以往无数的“之举”即便没有被谅解，至多也大多被他轻忽了。伴随总统的有他的幕僚长苏西怀尔斯、通信从管史蒂文张、旧事秘书卡罗琳莱维特以及浩繁其他工做人员。以下是我们对话的主要节选内容，为使内容更清晰易懂，对其进行了浓缩和编纂。我们此次采访的次要目标是激励总统阐发他那史无前例的东山复兴，并注释他现在行使的体例，包罗切磋他能否认为总统的存正在任何。而特朗普的次要目标似乎是要让我们相信，他担任总统是为了美国和全人类办事。（他还有一个次要目标，就是问我们能否认为他该当正在卵形办公室挂一盏吊灯。《大西洋月刊》对此不持立场。）他谈到了良多关于乌克兰、关税以及他第二个任期以复仇为驱动的素质等值得关心的话题。我感觉我们的此次交换既令人着迷又富有性。我这是为你们着想。（他做了个大幅度的手势。）杰弗里，你回首一下，这就是全新的卵形办公室，大师都很喜好。那些画之前都放正在地下室的安全库里。我们地下室有安全库，里面大要有4000幅画，我挑了一些伟大总统的画像挂了出来。对，就是黄金。并且那都是24K黄金，这很成心思，由于他们从来没有调出过看起来像黄金的颜料。他们从来没有调出过那种一涂上去就像黄金的颜料。对，我正筹算这么做。问题是：我要不要拆一盏吊灯呢？那种标致的水晶吊灯，质量，很是标致。拆正在这里会很不错。这里几乎就该有一盏吊灯，但我还不确定。我们现正在更关心东方大国和俄罗斯的问题。但你们晓得，这一切都是新的。乔治的画像之前也正在安全库里。那些画大大都之前都正在安全库里。这是件很棒的事，晓得吗？我们方才欢迎了北约秘书长马克吕特。正在你们来之前，挪威辅弼也来过。我们和良多人都成立了很好的关系。人们不太谈论这些，但他们都想和我们碰头。所以我们正勤奋竣事俄罗斯何处的“场”，你们懂的。是的，我们正想聊这个话题。但我起首想感激您邀请我们过来。我感觉能对话总比不合错误话要好。我们正勤奋写一篇封面文章，我认为它会既又均衡。我们封面文章的焦点问题是您是若何做到这一切的。若是回首2021年1月、2月，人们绝对想不到您会东山复兴。为了公允起见，我想问您，您认为我对您的总统任期有哪些不睬解的处所呢？我相信我现正在所做的一切对国度有益处，对人平易近有益处，对全人类都有益处。就像你们方才听到的，我刚和挪威辅弼见过面，别的，北约的担任人现正在就正在外面。几分钟前我们还欢迎了北约的前担任人斯托尔滕贝格。他是个很棒的人，他们俩都是很棒的人。他们颁发了一份声明。他们说：“若是不竣事这场和平，它将永久不会竣事，还会持续很长时间，将来会有良多人丧生。”并且，你们晓得，他们正在蒙受丧失——我之前说每周有2500人丧生，现实上大大都时候每周接近5000人，次要是俄罗斯和乌克兰的士兵。若是我们能这种环境，那将是一件伟大的事。一百年来，美国总统都天性地怜悯那些遭到俄罗斯或的小国和小平易近族。但您似乎没有那种天性的怜悯心。不只是罗纳德里根，还有吉米卡特、约翰肯尼迪等等总统都有这种怜悯心。为什么您似乎没有像其他美国总统那样，对这些受、受的国度怀有同样的豪情呢？我感觉我有。我感觉我是正在阿谁国度。我感觉阿谁国度很快就会被击溃。终究俄罗斯是一个复杂的和平机械。让我们面临现实吧。若是不是由于我——是我给了他们“标枪”反坦克导弹，让他们摧毁了那些坦克。你们晓得，当那些坦克陷正在泥里的时候，那是一个环节时辰，我给了他们大量的“标枪”导弹，那可是反坦克利器。当那些坦克陷正在泥里的时候，他们把所有坦克都摧毁了。你们晓得，那是一个主要时辰，由于若是那些坦克继续推进，其时它们离基辅只要71英里，并且他们就要占领基辅了。那和平就竣事了，一天之内就会竣事。而这也是和平持续下去的缘由之一。现正在，我也能够说很可惜和平持续了这么久，由于良多人丧生了。这场和平中灭亡的人数比报道的要多得多。不只是士兵，士兵数量良多，但其他布衣也死了良多。并且，你们晓得，我实的能够说我做得很好，由于我正在阿谁国度。挪威辅弼——一个很是受人卑崇的人——说若是特朗普总统不介入，这场和平永久不会竣事。我感觉我为乌克兰做了一件大功德。我这一点。嗯，他们不这么认为是由于他们的宣传做得很好。听着，若是我仍是总统，乌克兰和平就不会发生。绝对不会发生，并且正在我任期的四年里也确实没有发生。我想问您一件事，就是您刚坚毅刚烈在“社交”帖子里写的内容。趁便说一句，我很喜好“我将取各色人等中的杰弗里戈德伯格会晤”这句话。我得向人们注释一下。这是我向人们注释你们来这里的体例，由于大大都人会说：“你为什么要这么做？”我这么做是由于我对你们仍是有必然卑沉的。您正在提到“很多虚构故事”之后写道，我正在“信号使用门”事务上“还算有点‘成绩’”。我不太大白您这么说是什么意义。我写得飞快。你们会很惊讶的。你们会印象深刻的。并且我喜好本人写。有时候我会，但我仍是喜好本人脱手。我想说的是，那件事成了一个大旧事。你成功地把它炒热了，它变成了一个大旧事。但从这件事傍边，您有没有得出什么政策教训，而且和（长）皮特赫格塞思以及（美国参谋）迈克华尔兹会商过呢？我感觉我们学到了：也许别用“信号”手机使用了，好吗？若是你想晓得的话。坦率地说，我会告诉这些人别用“信号”使用，虽然良多人都正在用。但不管它是什么，不管谁具有它，我都不想用。您很是支撑皮特赫格塞思，但他比来几周解雇了三名高级参谋，还改换了幕僚长，正在五角大楼设立了一个化妆间，还正在两个分歧的“信号”聊天群组里发送了空袭打算，此中一个群组里还有他的老婆和私家律师。您有没有和他谈过让他把工作理顺呢？皮特履历了一段期间。我感觉他会把工作理顺的。我感觉他是个伶俐人。他很有才调，他精神充沛。他正在这件事上遭到了很大的冲击，实的很大。但我和他谈过了，是一次积极的谈话，我确实和他谈过了。听着，之前有一任长了一个礼拜，想想看，不管我们愿不情愿认可，阿富汗撤军可能是我们国度汗青上最尴尬的时辰之一。我感觉那太蹩脚了。我其时是筹算撤军的。但我会保留巴格拉姆空军。我本筹算保留它，由于它就正在东方大国出产核兵器的处所旁边。但就是有那么一任长搞成那样，导致了那场大灾难，并且，你们晓得，我感觉那要蹩脚得多。几周前，美国委员会的几小我被解雇了。像劳拉卢默等人向您表达了对您中一些现任人员的担心。美国能否该当预期您的还会有更多人事情动呢？我但愿不会，但你们晓得，有时候你会正在之后才领会一小我。人们会给你保举人选。就像你会接管对一个做者的保举，然后六个月后你发觉他们做了一些让你不合错误劲的事，那你可能就会让他们走人或者他们，或者间接他们。我间接或间接地雇佣了大要一万人。这人数可不少。你们晓得，一切都从这个办公室起头。这是个很奇异的办公室。很风趣，世界上最有影响力的人城市走进这个办公室。他们有很棒的办公室，他们有很大的，他们具有很棒的公司或者带领着国度，而他们都想停下来看看：这可是卵形办公室。你们晓得，这是件很了不得的事。但通过这个办公室，我雇佣了大要一万人。他们说间接或间接，从国务卿以及其他职位，到最高法院大的录用——我录用了三位——再到良多更初级此外职位。正在所有这些雇佣过程中，你们晓得，你总会发觉本人犯了一些错误。我们的报道逃踪了您不凡的东山复兴过程。并且不只是东山复兴。感受您现外行使的体例和以前大不不异了。但我的问题和2021年1月相关——那时您处于“流放”形态，为本人的生命而和。我是个很是积极乐不雅的人。我其时正在考虑本人能否实的想回来，但我从没想过本人回不来。其时有罗桑蒂斯，他是个抢手人选。人们都说：“哦，他会干得很超卓。”并且正在党何处——我猜——也有一些抢手人物。谁晓得呢？我不感觉他们有多厉害。正在我看来，拜登是个失败的总统。他让数以百万计不应来这个国度的人进入了美国。这是个很是严沉的问题。我其时想也许我不会参选了，但我感觉若是我参选，我会赢。但我从不认为这是东山复兴。良多人这么说。我猜大大都人都称这是汗青上最伟大的东山复兴。我感觉这是一种荣誉，我只是感觉：我一曲正在前行。我不应当由于“东山复兴”这个词而感应尴尬，由于这可能是精确的描述。我只是不这么对待这件事罢了。上周我做为团来到卵形办公室时，我问了您一个关于美国国税局查询拜访哈佛大学的问题，您很是冲动地谈到了保守派被美国国税局针对的环境。您还发布了行政号令——您克里斯克雷布斯违反了第一批改案，但现实上您是由于他对2020年的见地而赏罚他。美国有良多人担忧，您操纵行政去对于那些您分歧意的人，这意味着我们正朝着从义标的目的滑落。您正在“社交”上发过一条帖子，也许是个打趣：“国度的人不违反任何法令。”人们能否该当担忧正在您的带领下，总统职位的性质正正在发生变化呢？不。听着，正在汗青上，没有人像我如许被针对过。你们可能不太容易理解，由于你们坐正在另一边。但实的没有人像我如许被针对过。有一段时间我都没认识到这一点。我被奉告——当我解雇（前联邦查询拜访局局长詹姆斯）科米的时候，有人说解雇他是个很是、很是严沉的错误，说这会反过来搅扰我。当我解雇他的时候，就像一块石头扔进了马蜂窝。整个联邦查询拜访局都乱套了。也就是正在那时我们发觉了那份“安全策略声明”。你们还记得那句出名的话吗：“别担忧，他会输的。但若是他没输，我们有一个安全策略。”他们其时做的就是这个“安全策略”。从来没有人像我如许被针对过。我想说正在我的第一个总统任期里，我们取得了良多成绩；你们晓得，我获得了一些两头派和人士的高度评价。人士必定是赐与了好评。但我确实获得了很好的评价。并且，你们晓得，看看经济方面，后来我们了新冠疫情，当我们正在疫情后把股市交众手中时，股市比疫情前还要高，坦率地说，这实的很了不得。但实正的问题是：正在我任职期间，我被了；他们了我的最后竞选勾当。现正在这些都曾经被了——你们晓得，良多工作都被了，整个穆勒的“通俄门”查询拜访就是一场闹剧；我是说，归根结底，我和俄罗斯没有任何干系。让我说完。此次我的总统比第一次大得多，但我第一次任期也取得了庞大的成绩。但第一次，我是正在为而和，同时勤奋办理国度。此次我是正在为帮帮世界和国度而和。你们晓得，这是判然不同的总统任期。为了便于会商，我们先假定您所说的所有发生正在您身上的工作都是实的。但您现正在又沉回巅峰了。把时间花正在关心东方大国以及其他严沉问题上，而不是去报仇那些您认为正在四年前或八年前过您的人，莫非不是更好吗？其实有两种人。有些人会说：“你方才履历了我们国度汗青上最伟大的选举之一。好好干，履行你的任期，让美国再次伟大。”对吧？然后还有一群人会说：“去做吧。继续好好干。但你不克不及让那些人就这么。”信不信由你，我属于第一类人。是实的。但里良多人不是这么想的。他们感觉我遭到了很是不的看待。并且有些工作你们可能认为是我做的，但现实上我并没有。去逃查那些已经针对我的人——里那些喜好或爱戴唐纳德特朗普、热爱“让美国再次伟大”活动以及取之相关一切的人。我认为“让美国再次伟大”是我们国度汗青上最主要的。不，不，不，但这是一场大规模的活动。很少有活动能取之比拟。所以，这是一场了不得的活动，并且我感觉我具有极高的忠实度。我有良多人不喜好我被那样看待。这恰是问题所正在！正在您目前的职业生活生计阶段，您不感觉您能够放下博得了（2020 年）这个设法吗？我的意义是，我不相信您博得了2020年的。听着，当你这么说的时候，我能够很等闲地不回应，就让你继续说下去。但我是个很是诚笃的人。我相信——不是相信，我晓得那次选举被了。拜登没有获得八万万张选票。并且他正在扭捏州的黑人选票上，竟然跨越了巴拉克侯赛因奥巴马——并且仅仅是正在扭捏州，这很成心思。我们还有良多其他。我是说，我们有良多消息，从那51名奸细（那件事太不了）到“笔记本”，再到所有这些分歧的工作。所以就像你说的，我能够很等闲地就让你继续说下去。但我是个很是诚笃的人，我打从心底相信这一点，并且我有现实根据——你晓得，现实比感受更主要。我有现实根据。并且过去四年对这个国度来说很蹩脚。这个国度被狠狠冲击了。我们有一位底子不称职的总统。今天我刚送走了一些来自其他国度的很是伶俐的人，并且我经常会欢迎如许的人。我感觉也许我最成功的一点就是正在交际关系方面。嗯，人。我对的问题是：我们每年要给他们补助两千亿美元。并且我们不需要他们的汽油；我们不需要他们的石油；我们不需要他们的木材。我们不需要他们任何类型的能源。我们不需要他们的任何工具。我说过能够成为一个很棒的第51个州。我喜好其他国度。我喜好。我有良多好伴侣。韦恩格雷茨基就是我的伴侣。我是说，我有良多好伴侣。我对韦恩说：“我会给你一个特例，韦恩。”我不想毁了他正在的名声。我说：“就不认识我吧。”但人实的很棒。你们晓得，他们95%的生意都是和我们做的。记住，若是他们成为美国一个州，就没相关税了。他们的税收会更低。并且我们还会正在军事上他们。后来人中厌恶我的人多到脚以让此次选举成果变得很接近，对吧？我以至不晓得现正在是不是很接近。但保守派，他们不太喜好特鲁多省长——我会叫他特鲁多省长，但他不太喜好这个称号。您说过要把美国罪犯转移到外国。您还法院正在国内的不法移平易近时要求遵照合理法式的步调。正在您看来，您的做法有没有明白的边界呢？美国有没有来由担忧他们的合理法式得不到您的的卑沉呢？或者，我的意义是，《宣言》里写道：我们不想受外国司法管辖——哦，你能把阿谁打开吗？拉开它。（他白宫旧事秘书卡罗琳莱维特拉开遮挡着新挂上去的《宣言》副本的蓝色窗帘。）哦，实的吗？哦哦，她可能很厉害。她可能很厉害。不管如何，这个挺酷的。它正在地下室的安全库里放了良多年。是的，并且法院提出的问题是，那些被不法居留的人正在没有颠末合理法式的环境下就被了。这就带来了一种可能性，即若是没有合理法式，有人可能会被误抓或不妥然后被。我告诉你们，正在这个世界上没有什么工作是完满的。但你们想想：克林顿、小布什，以及正在我之前的每一位总统——当他们处置所谓的不法移平易近时，从来没有人遭到过质疑；他们把这些人出境，并且很轻松、很成功地做到了。轮到我时，我们正在处置这个来自……现正在…… 他来自哪里？他是从哪里来的？嗯，我猜他最后确实来自萨尔瓦多。是的，我猜他来自萨尔瓦多。我晓得他正在国外，远正在国外，然后成果发觉他有不良记实。他们把他描画成世界上最善良的人，一个完满的居家豪杰子。然后他们不小心看到了他指关节上的MS-13（标记），还发觉了良多其他工作。若是一小我是居留正在美国的？居留和不法居留之间有很大的区别。这些人都法居留正在美国的，所有人都是。所以我们想把25万人出去。他们都是些、的人。很是、。良多人都有前科，有些人趁女人不留意时用棒球棒打她们的头；有些人骑着摩托车拖着女人正在街上走，女人撞到灯柱上，受了轻伤。若是你看看记实，有些人正在地铁列车进坐时把人推下坐台，列车哐当哐本地开过来，那些人要么受了轻伤，要么就死了，大大都是死了。我说“若是”，关于外国的“若是”，“若是是的”，并且我老是说“若是是的”。杰弗里，我确实谈到过这个——我很愿意看到，有些人多次进出，进进出出28次，他们一放出来就会打人或者伤人，或者做一些很是恶劣的工作，然后又被送归去，他们可能会有28次分歧的刑期。若是这么做是的——并且没有人给我一个明白的谜底——但若是是的，我不介意把他们从这个国度转移到外国，如许还能省下良多钱。关于明白的谜底，您仍然认为司法部分是的一个平等分支，而且您会最终恪守最高法院的任何裁决吗？哦，是的。不，我一曲都是如许认为的。我一曲都是，是的。我一曲都是。我一曲依赖这一点。我并不老是同意裁决成果，但我除了依赖它之外从没有做过此外。不，你必需如许做。并且话虽如斯，我们有一些很是、很是峻厉的。我认为你可能有一个百分之百能赢的案子——换句话说，一个不成能输的案子——但你仍是会输得很惨。有些实的很不公允。但我确实说过，杰夫——我确实说“若是是的”。我老是会先申明这一点，由于我感觉这设定了一个分歧的尺度。华尔街有一种说法叫“特朗普保底”，意义是市场下跌是有底线的，由于若是我们正派济阑珊，您会改变您的关税政策。若是我们反面临美元的去美元化以及债券利率上升的环境，您会改变您的关税政策来应对。这种说法公允吗，即您正在关心市场并试图美国经济？我不这么认为。我不感觉我可能会做出改变，由于我看到了正正在发生的工作。我曾经说了35到40年了，我看着这个国度被其他国度占廉价，我说的“其他国度”包罗伴侣和仇敌。相信我，良多时候伴侣比仇敌还蹩脚。听着，客岁正在和拜登（执政期间）的商业中，我们丧失了数万亿美元，数万亿美元。并且每年我们都正在丧失数万亿美元。数万亿美元，对吧？现实上是数千亿美元，但根基上就是数万亿美元；我们曾经到了这个程度。我无法想象一个国度正在将来几年里一曲如许丧失这么多钱还能持续下去。并且我感觉必需有人对此采纳步履。你们晓得，我曾经对汽车征收了25%的关税；对钢铁征收了25%的关税；对铝征收了25%的关税。我对每个国度都设置了10%的根本关税，并且这还会改变。还有一点用词不妥的处所：我正正在进行良多构和，但其实我没需要这么做。我这么做是由于我想看看他们的设法。但我就像一个具有一家很是有价值商铺的人，每小我都想正在那家商铺购物。而我必需那家商铺。并且我来设订价钱。我们会变得很是富有。我们会赔良多钱。所以我不认为谜底是这会影响我（改变政策）。它老是会对我有一点影响，但我不认为——当然也没有像你说的那种理论，即若是达到某个数值——我不晓得今天市场环境若何。股市怎样样了？这是一个过渡期间。这是一个严沉的过渡。我正正在从头结构。我正正在从头调整良多年的场合排场。不是从一起头，你们晓得。我们国度最成功的期间是从1850年摆布到，想想看，从1870年——现实上，从1870年到1913年。并且那时候都是靠关税。然后有某个“天才”说：“我们去对人平易近纳税吧，而不是对其他国度纳税。”我们其时很是成功，以致于总统成立了一些委员会，一些委员会，来会商若何把钱花出去。我们赔了太多钱。然后正在那之后我们实行了所得税轨制。趁便说一下，后来他们又恢复了关税，正在大萧条起头后，你们晓得，他们喜好说：“哦，是关税导致了大萧条。”不，不，我们是先陷入了大萧条。我们正在萧条中持续了一段时间，然后他们说：“也许我们能够恢复关税来场合排场。”但那时曾经来不及了。我们报道的另一个从题是：您提到本人是一个积极乐不雅的思虑者。先把2020年放正在一边，您从本人将现实化为存正在的能力，或者说塑制四周世界的能力中学到了什么呢？您能告诉我们这是怎样做到的吗？嗯，我感觉绝大大都党人都认为我博得了2020年的。并且我不认为这仅仅是由于我这么说。我感觉他们有本人的眼睛和思维。现实上他们都常伶俐的人。先不说，您是若何做到这一点的呢？似乎有时候您只需说某件事，就能让它成为现实，让工作成实。嗯，我想说那就是现实。我不是正在创制现实。但也许我们能够换个话题，由于可能我确实创制了一些工具，但那件事（2020年）我没有创制；我认为那就是现实。我有一群很是了不得的人，他们喜好我所说的话。我们不想要犯罪。我们不想要人们被掳掠、、掌掴或。我们不想要正在商业和其他所有这些工作上被占廉价。我们想要连结低税收。我们想要过上夸姣的糊口。而正在过去四年里我们并没有过上好日子。人们实的很是不高兴。并且你们正在选举中也看到了这一点。要博得所有七个扭捏州是很难的。而我以很大的劣势博得了它们。你们晓得，我博得了全数七个扭捏州。我也会说一些合适常识的话，但我不是由于它们合适常识才说的。而是由于那是我相信的工作。成果发觉它们刚好合适常识。今天早上我看到一位议员，我以至不认识他，他正在拼命争取让男性加入女性的体育项目。我感觉这是一个（否决率达）95%的问题——你们晓得，他们说这是一个80对20的问题；我感觉可能是一个95%的问题。并且我没有过多地去辩论这个问题。我现正在以至都不提起它。我把它留到选举前再说，由于我不想让他们改变从见。我看到这位来克萨斯州的女议员克罗克特（党人），她太蹩脚了，他们说她是这个政党的代表人物。若是这就是他们能拿得出手的人，那他们可没什么机遇了。我感觉党正在最实正在的意义上曾经得到了决心。我感觉他们不晓得本人正在做什么。我感觉他们没有。你们晓得，若是现正在问我，我对党仍是很领会的，对吧？我无法告诉你他们的是谁。我看不到有任何人崭露头角。若是你问我：“那么，你认为会是谁呢？”我前几天和夏皮罗聊过。我喜好他。我打德律风给他是关于他房子的事，那房子了很严沉的火警。我说：“我们百分之百支撑你。”然后我们派了人去查看环境。那实是一场大火。你们晓得，凡是听到这种事，看到的丧失都不会太大。但那处所都被了。我和他聊过。我喜好夏皮罗。我感觉他不错。但我不晓得他能不克不及脱颖而出。你永久不晓得什么人会崭露头角。我感觉她很不错。她来过这里。你们晓得，她遭到了良多。她来这里是由于她但愿我保留一个空军，密歇根州北部一个很是大的空军。这是一个很是高尚的方针。我们第一次和您通过德律风扳谈时，我问您能否乐正在此中。您说您很是高兴。那是一个半月前的事了。从那时到现正在，有没有什么工作比您预期的要困罕见多呢？此次比我第一次当总统时轻松多了。若是你们看看我的第一次就职仪式，那时我没有现正在（第二次，或者说第三次，我想你们会这么称号）这些人支撑。没有，没人——没人打过德律风。大大都人都说：“您做得对。”我的意义是，他们承认我正在做准确的事。我们国度之前的情况是不成持续的，其他国度简曲把我们撕成碎片。我认为我正在为国度做一件大功德。若是我不这么做，对我来说会轻松良多。我天性够渡过一个很是轻松的总统任期。只需来到这里，什么都不改变，不处置关税这些工作。并且我不感觉这很难。我不感觉奉行（我的政策）很难。你只需要说：“客岁我们正在商业上丧失了数万亿美元。”并且，你们晓得，其他国度赔了数万亿美元。好比，东方大国正在商业上赔了一万五千亿美元。好吧，若是实是那样，我会回来跟您说：“您是对的，我错了。”但我认为我是对的。他不是那种会仅仅由于您让他停下，就遏制试图占领整个乌克兰的人。问题是：若是他继续推进，若是他正在军事上取得更多成功——您有没有想过如许一种环境，您不会调派戎行，可是会供给更多兵器配备，全力支撑乌克兰其国土完整？不必然非得是兵器。兵器有良多形式。不必然是带枪弹的兵器。能够是制裁这种“兵器”，也能够是金融方面的“兵器”。还有良多其他形式的“兵器”。不必然是坐正在泽连斯基这边，但会坐正在乌克兰这边，是的。对，但不必然是泽连斯基。我和泽连斯基之间有些不高兴。你们其时正在这里看到了，他就坐正在阿谁椅子上，就是不大白（我的意义）。他其时只需要连结恬静就行了，晓得吗？他曾经达到目标了。他曾经达到目标了。但我正在说“我们正勤奋处理问题。我们正在试图供给帮帮”的时候，他没有说“好的”，而是说“不，不，我们也需要平安保障”。我说“平安保障”？是的，他该当，但不管如何，我们得先处理和平问题。现实上我说过“我以至不晓得我们能否可以或许竣事这场和平”。你们晓得，他之后还正在谈平安保障的事，是之后。然后他还说了些话，大意是他们独自和役，没有获得任何帮帮。我说“我们曾经给了你们3500亿美元的援帮，而欧洲给的钱要少得多”，这也是另一件让我不满的事。接下来差不多一周的时间里，我们得看看会发生什么。曾经到了最初的阶段。并且，再说一次，这是拜登激发的和平。我可不想背上这个负担——我不想被这件事拖累。这是一场的和平。本就不应当发生。就像你坐正在这儿一样必定，若是我正在任，这场和平绝对不会发生。那么，您和泽连斯基总统的那次会晤，您不认为这会让韩国、日本感应害怕吗？让他们感觉“他就是如许看待盟友的？”嗯，听着。预备好了吗？我们一曲被其他国度如斯恶劣地看待。我们去韩国帮帮他们应对和平，而且从未遏制过帮帮。你们晓得，我们正在韩国驻扎了42000名流兵。这破费了我们一大笔钱。现实上我让他们领取了30亿美元，可是拜登终止了（这个和谈）。我不晓得为什么。他们现正在变得很是富有。他们抢走了航运营业；他们抢走了我们的汽车财产。你们晓得，他们拿走了我们良多企业、良多手艺。你们没需要为这些其他国度感应忧伤。这些其他国度以我们为价格，成长得很是好，很是好。而我想要这个国度。我想要确保一百年后我们的国度仍然伟大。现正在是一个很是主要的时辰。杰弗里，现正在是我们国度汗青上最主要的期间之一。正在迈阿密的终极肉搏冠军赛（UFC）竣事后，凌晨1点30分您是居心给我打德律风的吗？我接到了一个德律风，号码显示是您的手机。